+- basscity.eu (https://basscity.eu)
+-- Dział: dzielnice (https://basscity.eu/forum-1.html)
+--- Dział: dzielnica basowa (https://basscity.eu/forum-6.html)
+--- Wątek: pare pytan technicznych... (/thread-183.html)
pare pytan technicznych... - olek256 - 06-13-2010
witajcie,
przedwzmacniacze. o co w tym chodzi? ktos wyjasni łopatologicznie? po co sa, czym sie roznia od wlasciwych wzmacniaczy.Jaka roznica miedzy lampowym a tranzystorem(w graniu, barwie, itd).
Analogicznie czym sie rozni monitor aktywny od pasywnego.Znow chodzi o efektywnosc.
Di-boxy. Duzo o nich slyszalem ale dla mnie to zielona magia. Ponoc pomagaja w barwie.Co to wogole za urzadzenie? Jakiej firmy wybierac?
Compressor.Co on tak na prawde robi?Wiem ze kompresuje, ale na jakiej to zasadzie dziala i co jest tego wynikiem(dzwiek).
Gain.Pokretlo na wejsciu. Dobrze rozumiem ze reguluje sie nim moc sygnalu z gitary?
poki co tyle.Jak ktos moze, prosze o odpowiedz. dzieki z gory
p.s. Do moderatorow.Mozna zrobic jakis temat z pytaniami technicznymi i podkleic go na gorze?
RE: pare pytan technicznych... - Asmo - 06-13-2010
(06-13-2010, 07:22 PM)olek256 napisał(a): witajcie,
przedwzmacniacze. o co w tym chodzi? ktos wyjasni łopatologicznie? po co sa, czym sie roznia od wlasciwych wzmacniaczy.Jaka roznica miedzy lampowym a tranzystorem(w graniu, barwie, itd).
Analogicznie czym sie rozni monitor aktywny od pasywnego.Znow chodzi o efektywnosc.
Di-boxy. Duzo o nich slyszalem ale dla mnie to zielona magia. Ponoc pomagaja w barwie.Co to wogole za urzadzenie? Jakiej firmy wybierac?
Compressor.Co on tak na prawde robi?Wiem ze kompresuje, ale na jakiej to zasadzie dziala i co jest tego wynikiem(dzwiek).
Gain.Pokretlo na wejsciu. Dobrze rozumiem ze reguluje sie nim moc sygnalu z gitary?
poki co tyle.Jak ktos moze, prosze o odpowiedz. dzieki z gory
p.s. Do moderatorow.Mozna zrobic jakis temat z pytaniami technicznymi i podkleic go na gorze?
Odpowiem na tyle, na ile jestem pewny niektórych rzeczy. Przedwzmacniacz od wzmacniacza różni się tym, że ten pierwszy jest częścią drugiego. Wzmacniacz to tak naprawdę przedwzmacniacz i końcówka mocy w jednej obudowie. Przedwzmacniacz natomiast potrzebuje końcówki mocy do pracy z kolumną.
Gain. Dobrze myślisz, jest to wzmocnienie sygnału gitary.
Kompresor zmniejsza dynamikę, sprawia, że dźwięki zagrane głośniej są cichsze, a te cichsze są zagrane głośniej. W efekcie otrzymujemy "równe" brzmienie, gdzie poszczególne uderzenia w strunę nie różnią się głośnością od reszty.
Co do monitorów, nie jestem pewny, ale podejrzewam, że aktywne potrzebują zasilania, a pasywne nie
Jeśli coś źle, wytknijcie mi to, plx
RE: pare pytan technicznych... - zakwas - 06-13-2010
(06-13-2010, 07:36 PM)asmo napisał(a): Co do monitorów, nie jestem pewny, ale podejrzewam, że aktywne potrzebują zasilania, a pasywne nie
Pasywne potrzebują wzmacniacza, aktywne mają takowy wbudowany.
DiBoxy zamieniają sygnał niesymetryczny na symetryczny - wiem, że Ci to nic nie powie, ale na razie nie potrzebujesz tego teraz rozumieć skoro nie kumasz nawet różnicy między wzmacniaczem, a przedwzmacniaczem
(no offence)Dibox na próby Ci nie potrzebny - na koncerty, jeżeli będzie Ci potrzebny, dostaniesz na miejscu. I nie, nie dobarwia sygnału.
RE: pare pytan technicznych... - thot - 06-13-2010
Tu masz odpowiedz na temat kompresorów:
http://gitara.pl/kompresor_limiter.html
Ogólnie na tej stronce znajdziesz wiele ciekawych informacji, polecam gorąco.
RE: pare pytan technicznych... - paka - 06-14-2010
(06-13-2010, 08:52 PM)zakwas napisał(a):(06-13-2010, 07:36 PM)asmo napisał(a): Co do monitorów, nie jestem pewny, ale podejrzewam, że aktywne potrzebują zasilania, a pasywne nie
Pasywne potrzebują wzmacniacza, aktywne mają takowy wbudowany.
niemniej jest prawda, ze monitory aktywne zasilania potrzebuja a pasywne nie
RE: pare pytan technicznych... - Burning - 06-14-2010
(06-13-2010, 07:22 PM)olek256 napisał(a): przedwzmacniacze. o co w tym chodzi? ktos wyjasni łopatologicznie? po co sa, czym sie roznia od wlasciwych wzmacniaczy.Jaka roznica miedzy lampowym a tranzystorem(w graniu, barwie, itd).Przedwmacniacz służy to doprzystosowania sygnału z instrumentu/mikrofonu do dalszego wzmocnienia.
Wyróżniamy Input/Gainstage, który odpowiada za wstępne wzmocnienie, a tym samym zminimalizowanie szumów w dalszym wzmocnieniu. Istotny jest dobór wejścia o odpowiedniej czułości (i/lub impedancji wejściowej) i odpowiednia regulacja Gain tak, aby nie przesterować sygnału, a uzyskać największy headroom.
Oczywiście czasem lekkie przesterowanie jest zamierzone. Lampa ma 'milszą dla ucha' charakterystykę przesterowania i nieco kompresuje sygnał (o tym dalej), tranzystor zazwyczaj ma mniej przyjemny przester (chyba, że jest to układ zbudowany celowo do przesterowania, jak np. przester w kostce, lub kanał przesterowany we wzmacniaczu).
Potem następuje korekcja barwy.
Temat rzeka - najprostszym typem korekcji i jest pasywny low-pass filter (filtr dolnoprzepustowy - odsyłam do wikipedii). We wzmacniaczach gitarowych/basowych najczęściej spotykamy tzw. "trzy gały na krzyż" czyli aktywną korekcję (cut/boost) basów, tonów średnich i tonów wysokich. Są też equalizery graficzne i parametryczne - informacje o nich można znaleźć w sieci, więc nie będę się na razie rozpisywał.
Na końcu jest gałka Master Volume, która chyba wiadomo za co odpowiada
(na razie dla uproszczenia pomijam pętle efektów + wbudowane niestandardowe opcje, zależne od firmy o modelu)
Przedwzmacniacz tu się kończy, a we wzmacniaczu zaczyna się w tym miejscu końcówka mocy.
Odpowiada ona za wzmocnienie sygnału z przedwzmacniacza do poziomu wystarczającego, by napędzić kolumnę głośnikową.
(06-13-2010, 07:22 PM)olek256 napisał(a): Analogicznie czym sie rozni monitor aktywny od pasywnego.Znow chodzi o efektywnosc.Monitory stosujemy raczej jako odsłuchy w studio, ewentualnie trochę większe jako "przody" w klubie.
Jak już napisano:
1) aktywne wymagają zasilenia, gdyż to w nich jest końcówka mocy. Potrzebują sygnału z przedwzmacniacza (tudzież konsolety, która jest w pewnym uproszczeniu wielokanałowym preampem)
2) pasywne to po prostu głośnik/grupa głośników w odpowiedniej obudowie. Potrzebują sygnału już wzmocnionego (z końcówki mocy). Należy dobrać odpowiednią impedancję wyjścia końcówki i kolumny.
(06-13-2010, 07:22 PM)olek256 napisał(a): Di-boxy. Duzo o nich slyszalem ale dla mnie to zielona magia. Ponoc pomagaja w barwie.Co to wogole za urzadzenie? Jakiej firmy wybierac?Di-box służy zmianie sygnału niesymetrycznego (taki daje instrument) w symetryczny (który pomaga usuwać zakłócenia przy przesyle sygnału na duże odległości - np. do konsolety na koncercie).
Jeśli wpływa na barwę to jest to zły DI-box. Powinien oddawać to, co dostaje.
Często wzmacniacze mają wbudowane wyjście DI, więc zewnętrzny jest niepotrzebny. Można wtedy spotkać przycisk Pre/Post-eq. Co oznacza, że sygnał podawany na konsoletę jest albo prosto po Gainstage, albo już po korekcji barwy.
Uważa się, że lepiej realizatorowi/akustykowi podać sygnał przed korekcją (którą dostosowujesz sobie brzmienie na scenie), gdyż on już dobierze pasma do pomieszczenia.
Jeśli konieczny jest zewnętrzny DI-box to najlepsze konstrukcje oparte są na transformatorze Jensena.
O różnicach między aktywnymi, a pasywnymi DI-boxami nie będę się zbytnio rozpisywał, poza tym, że aktywny wymaga zasilania, ale może też dostarczyć zasilania fantomowego (+48V) mikrofonom (niektóre go wymagają).[/quote]
(06-13-2010, 07:22 PM)olek256 napisał(a): Compressor.Co on tak na prawde robi?Wiem ze kompresuje, ale na jakiej to zasadzie dziala i co jest tego wynikiem(dzwiek).dobrze wyjaśnione jest tu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kompresja_dynamiki
w skrócie:
dźwięki głośniejsze od pewnego poziomu są "obcinane" np. w stosunku 4:1 - czyli 'górka' amplitudy przekraczająca poziom o 12dB przed kompresją, ma 3dB po kompresji.
(06-13-2010, 07:22 PM)olek256 napisał(a): Gain.Pokretlo na wejsciu. Dobrze rozumiem ze reguluje sie nim moc sygnalu z gitary?Opisane na początku
Pozdrawiam
RE: pare pytan technicznych... - zakwas - 06-14-2010
(06-14-2010, 09:24 AM)paka napisał(a):(06-13-2010, 08:52 PM)zakwas napisał(a):(06-13-2010, 07:36 PM)asmo napisał(a): Co do monitorów, nie jestem pewny, ale podejrzewam, że aktywne potrzebują zasilania, a pasywne nie
Pasywne potrzebują wzmacniacza, aktywne mają takowy wbudowany.
niemniej jest prawda, ze monitory aktywne zasilania potrzebuja a pasywne nie
Bezpośrednio rzecz ujmując, zgadzam się w pełni!
RE: pare pytan technicznych... - olek256 - 06-14-2010
dzieki chlopcy
burning, dzieki za niesamowity esej;P bardzo duzo mi pomogl.Przetrawie to jeszcze i mysle ze zrozumie.
Co do di-boxow. Widocznie mi sie pomylily "pudelka".Kiedys w studio kumpel pokazywal ze zamiast wpinac bas na linie podpinal do jakiegos pudeleczka i od razu na konsole. Ktos wie o czym tu mowa?
RE: pare pytan technicznych... - Burning - 06-14-2010
wpinał prawdopodobnie w DiBox właśnie
dobry instrument zabrzmi prosto w konsoletę.. średni z resztą też (demo Sphere nagrywałem na budżetowym Ibanezie prosto w konsoletę właśnie i zabrzmiało bardzo sensownie)
jak przetrawisz i będziesz miał rozsądne pytania to wal..
jak nie rozsądne to przemyśl jeszcze raz
RE: pare pytan technicznych... - paka - 06-14-2010
(06-14-2010, 09:04 PM)Burning napisał(a): wpinał prawdopodobnie w DiBox właśnie
dobry instrument zabrzmi prosto w konsoletę.. średni z resztą też (demo Sphere nagrywałem na budżetowym Ibanezie prosto w konsoletę właśnie i zabrzmiało bardzo sensownie)
starasz sie powiedziec, ze nagrywales prosto w linie z pominieciem preampu?
bo prosto w konsolete - idac terminologia i tokiem myslenia tego watku - znaczy w wejscie liniowe.
a prawdopodobnie nagrywales demo sphere prosto w preamp konsoley, a nie w wejscie liniowe.
chce to wyjasnic, zeby chlopak sie nie gubil
RE: pare pytan technicznych... - Burning - 06-14-2010
paka:
(06-14-2010, 10:18 AM)Burning napisał(a): [...] przedwzmacniacza (tudzież konsolety, która jest w pewnym uproszczeniu wielokanałowym preampem)prawdopodobnie w preamp konsolety, w 2003r moja wiedza na ten temat była ujemna