Jan SeBASStian Bach

[groza]

Najgorsze pierwsze 20 lat, potem już łatwiej. Podobno.

[OMSON]

Najgorsze pierwsze 20 lat, potem już łatwiej. Podobno.

Cholera - to ja się nie łapie... 16 lat przebimbałem

[almado]

Hmmm, kilka dni temu położyłem na pulpit nuty Bacha - a tu bach... taki temat powstał. Czyżby jakiś przebłysk zbiorowej świadomości?

Do rzeczy, na tapecie jest u mnie książeczka "J.S.Bach for Electric Bass". Sięgnąłem po nią bo pierwszym utworem jest inwencja na 2 głosy a chcę poćwiczyć nagrywanie ścieżek (coś nierówno mi granie ostatnio idzie i muszę się naprostować). Takie 2 ścieżki z Bacha to jest coś... jestem mniej więcej w 1/3 rozczytywania (jeden głos jest w kluczu wiolinowym i się pierniczy) i po pierwszym nagraniu 18 taktów na 2 głosy - powalają mnie rozwiązania harmoniczne, jak to wszystko się przeplata, jak się rozkładają akcenty... jak to po prostu kolokwialnie mówiąc żre. No i doskonale słychać wszystkie nierówności i fałsze - to jest akurat ciemna strona tego bachowskiego medalu, nie ma możliwości oszukania czy przemycenia czegokolwiek.

Fajnie Alfik, że wyjechałeś z tematem - moje doświadczenia i przemyślenia są mocno zbieżne z Twoimi. Może dodam tylko, że Bach napisał sporo utworów właśnie po to by muzycy wszelkiej maści mogli ćwiczyć i się kształcić. No i jeszcze może uzupełnię zdanko co do pamięci muzycznej - w muzyce Bacha nie ma przypadku, tam jest wszystko dokładnie przemyślane i skonstruowane. Najpierw trzeba rozczytać, następnie przećwiczyć, zrozumieć myśl, złapać w utworze charakterystyczne momenty i te takty idą jak po sznurku... i wtedy widać że inaczej nie mogą... po prostu genialne.

[Asgar]

Trzeba mieć na uwadze to, że nadmienieni kompozytorzy większość utworów w życiu napisali albo po prostu dla pieniędzy, na zamówienie, albo właśnie po to, by były wykonywane i interpretowane, sami ich nie wykonywali. Mnóstwo utworów poświęcali wyłącznie zagadnieniom technicznym i dedykowali je swoim uczniom. Wiele utworów było hołdem dla instrumentów, których brzmieniem się fascynowali. A że przy tym te utwory mają też wartość artystyczną, bo wszystkie inspiracje dawni kompozytorzy potrafili w swoim geniuszu świetnie ubrać w muzykę, to nie ma się co dziwić, że kilka osób chce się poczuć uczniami Bacha i wykonuje jego utwory na najróżniejszych instrumentach, doskonaląc warsztat i analizując harmonię.

Kiedyś też grano chałtury i muzykę "pop". Chociażby właśnie na określone zamówienia. Przykładem mogą być suity barokowe, w których nasz wspomniany Janek też maczał palce.
Dziś obserwujemy podobne zjawisko - mówi się na przykład, że Bitlesi czy Stonesi to "klasyka rocka", czyli jakby nie patrzył dla nas to też rodzaj muzyki klasycznej. Być może w przyszłości współczesna nuta także stanie się klasyką...

[Sobass]

[miklo]

Może to głupio zabrzmi, ale lubię ten kawałek i Wodeckiego w ogóle

[entwistle100]

Stawiam flaszkę temu kto rozpozna co to za utwór.

A jaki jest najbardziej słuszny toast, oczywiście " no to BACH"

[citizenkane]

Omson, wszystko co Alfik pisze jest w kontekście edukacji. Nie tworzenia.

Im lepiej się wyedukujesz, tym większa szansa, że potem coś będziesz umiał stworzyć.

A jeszcze większa że odtworzyć, i tak do usranej śmierci kopiować cudze patenty i nawyki (Pół żartem, pół serio napisałem; na wypadek gdyby ktoś się nie zorientował). IMO próbować komponować trzeba od samego początku nauki gry, by nie podzielić losu ekskluzywnych podróbek.

[OMSON]

A jeszcze większa że odtworzyć, i tak do usranej śmierci kopiować cudze patenty i nawyki

Wiadomo, że to w żartobliwym tonie... Natomiast dla mnie, filozoficznie wartościując, zawsze większą rangę będzie miało tworzenie niż najpiękniejsze nawet interpretowanie z toną emocji.

Najbardziej mnie cieszy, jak zażera z kapelą, a w świadomości - że to ja przyłożyłem rękę ("wypociłem" aranż i kompozycję ale się udało!)

[piekut51]

Polecacie jakieś konkretne utwory? Najlepiej w rosnącym poziomie trudności .

[benkai]

A jeszcze większa że odtworzyć, i tak do usranej śmierci kopiować cudze patenty i nawyki

Wiadomo, że to w żartobliwym tonie... Natomiast dla mnie, filozoficznie wartościując, zawsze większą rangę będzie miało tworzenie niż najpiękniejsze nawet interpretowanie z toną emocji.

Najbardziej mnie cieszy, jak zażera z kapelą, a w świadomości - że to ja przyłożyłem rękę ("wypociłem" aranż i kompozycję ale się udało!)

Widzisz Pan, najgorsze jest to , że niezależnie jakbyś sie starał i wymyślał to pewnie już i tak wcześniej ktoś coś podobnego zagrał W końcu ile można popełnić niepowtarzalnych kombinacji tych kilkudziesięciu dźwięków, na dodatek warunkowanych kulturowym uznaniem co brzmi a co nie.

Niemniej rozumiem Twoje stanowisko - sam potrafię słuchać nagranych przez siebie motywów po kilka godzin pod rząd

Wracając do Bacha - ciągle sobie obiecuje, że kiedyś przypomnę sobie zapis nutowy, który zapomniałem po 20 latach nieużywania (zwłaszcza basowy klucz, wiolinowy akurat jak na złość pamiętam), przysiąde nad utworem i postaram się zrozumieć jakieś patenty.

[Sobass]

Może to głupio zabrzmi, ale lubię ten kawałek i Wodeckiego w ogóle

Czemu głupio ? Dobry muzyk, napierdzielał na skrzypeczkach u Demarczykowej (a to była szkoooooła życia), w Piwnicy i Anawie a że się mu udało nagrać 5 hitów, dzięki którym ma klawe życie.... Pozazdrościć .

BTW, jak spam, to spam:

http://www.facebook.com/media/set/?set=a...888&type=3

Benefyś Zbigniewa z masą ludzi na scenie, jaki nagłaśniała firma w której jeszcze pracuję .

[OMSON]

Widzisz Pan, najgorsze jest to , że niezależnie jakbyś sie starał i wymyślał to pewnie już i tak wcześniej ktoś coś podobnego zagrał W końcu ile można popełnić niepowtarzalnych kombinacji tych kilkudziesięciu dźwięków, na dodatek warunkowanych kulturowym uznaniem co brzmi a co nie.

Ale ja się nie silę na oryginalność. Wystarczy mi, że nie kopiuję idoli z plakatów. Inspiracji należy szukać, gdzie się da (im szerzej, tym lepiej) a potem przetwarzać to, w coś nowego, postrzeganego własnymi zmysłami... Wbrew pozorom trudno jest wymyślić chwytliwy numer "od a do z", który się klei i jeszcze może podobać się ludziom... Wszystkim i tak nie dogodzisz - proste

[miklo]

Może to głupio zabrzmi, ale lubię ten kawałek i Wodeckiego w ogóle

Czemu głupio ? Dobry muzyk, napierdzielał na skrzypeczkach u Demarczykowej (a to była szkoooooła życia), w Piwnicy i Anawie a że się mu udało nagrać 5 hitów, dzięki którym ma klawe życie.... Pozazdrościć .

No i w trąbkę dmuchnąć umie przy okazji. W wywiadzie dla Playboya dawno temu powiedział, że gdyby przewidział sukces Pszczółki Mai, to olałby te kaprysy Paganiniego tłuczone całymi wieczorami w kuchni na skrzypeczkach

[Alfik]

@Ojdanada
Flaszka się należy - do odbioru na zlocie

Edgar Mayer jest genialny

@Milko
Nagrania Filipa Sojki nie znałem wcześniej - dzięki miło było posłuchać interpretacji "Jazzowej"
a Wodecki jest genialny - mam przyjemność pracować od czasu do czasu z tym Mistrzem nagrywałem parę lat temu jego płytę. Facet wchodzi do studia na bieżąco wymyśla skomplikowane harmonie chórów po czym śpiewa je od strzału czyściutko równiutko bez najmniejszej wpadki - szczena opada
@Piekut
zacznij od dolnego glosu wariacji dwugłosowych, jak już się naumiesz nagraj i zabierz sie za górny albo ćwiccie razem z gitarzowym - duża frajda wychodzi

@Zakwas
Zrobiłem Preludium z pierwszej suity ale w czasach gdy zaczynałem grać na fretlesie więc było to wykonanie mocno rozpaczliwe. Będe robic jeszcze raz. O ile pamiętam na kontrabasie i na basie gra się to w innej tonacji niż oryginał chyba w C-dur zamiast w G-dur - są transkrypcje na kontrabas

@Omson
Wykazałeś się niezwykłą ignorancją... Nie bardzo chce mi się podejmować dyskusje. Coś nowego to w 20 wieku stworzyło naprawdę niewielu muzyków... Ludzie pokroju Szostakowicza... najwybitnieszych jazzmanów... Twórczość pozbawiona podstaw i wiedzy to zwykle tzw "radosna twórczość" pełno teraz kapel które na nowo wymyślają utwory beatlesów itp...Jak możesz być twórczy bez odniesienia do tradycji - chcesz na nowo wymyślać koło, albo siedzieć w garażu i wymyślać utwory na zasadzie byle by były dziwniejsze... Najwybitniejszym kompozytorom światowym raczej nie jest obca twórczość kompozytorów epoki minionej... i twierdzą oni, że ta wiedza i świadomość przydaje się według złotej zasady wybitnych: "najpierw trzeba się wszystkiego nauczyć po to by o tym później zapomnieć..." Nauka i interpretowanie dzieł wybitnych kompozytorów raczej nie przeszkodzi Ci w uprawianiu własnej twórczości tylko pomoże w przeciwieństwie do odrzucania edukacji i zabierania się za komponowanie bez żadnej wiedzy, gdyż mogła by ograniczyć twoją wolność artystyczną... to po prostu zakamuflowane manifestami lenistwo ot co... Tego typu postawa przypomina mi nieco tzw nurt" Jassowy" ... kolesi którzy dorabiali ideologie do braku wiedzy i umiejętności.