SVT-CL - problem.

[gsb]

Panowie uzytkownicy SVT-CL

Nie jestem biegly jezeli chodzi o ten model, wiec zapytam...

Posiadam od niedawna SVT-CL (to juz moj 3 raz kiedy mam ta glowe, poprzednie dwa byly jednak krotkimi epizodami...). Wrzucilem nowe lampy (TungSole na power amp, NOS-y na reszte). Jest to wypust z pocztku lat 90-tych.

Do rzeczy - wzmacniacz buczy po wlaczeniu i nie ma to nic wspolnego z ustawieniem gainu, mastera. Wzmak byl przepiety pewnie przez poprzedniego wlasciciela na 230V. Buczenie jest w okolicy dźwięku "G". Niska częstotliwość. Dla porownania - kumpel obok ma identyczny zestaw i tez taki sam head, tez mu buczy. JEdnak inne wzmacniacze w tym pomieszczeniu nie buczą (np. Voxy, Marshalle).

Co to moze byc panowie? - wykluczając lampy, ustawienie biasu (przy jego kreceniu buczenie troche sie zmienia ale nigdy nie ustaje), prąd w sali (no bo oprocz ampegow wszystko inne gra jak trzeba), kabel glosnikowy, pake i tak dalej.

Stawialbym na niekompatybilnosc Herców. W USA maja 50hz u nas jest 60hz... Ale czy to nie powinno jakos samo sie ustawiac? Potrzebna bedzie ingerencja mechanika?

[DEFENCE]

Wydaje mi się że przepięte ampy buczą inaczej właśnie z powodu innej częstotliwości i chyba nic się nie da z tym zrobić. Ale może niech wypowie się ktoś z większą wiedzą w tej materii. Pozdro!

[Markus]

Co to moze byc panowie? - wykluczając lampy, ustawienie biasu (przy jego kreceniu buczenie troche sie zmienia ale nigdy nie ustaje), prąd w sali (no bo oprocz ampegow wszystko inne gra jak trzeba), kabel glosnikowy, pake i tak dalej.

A czemu chcesz wykluczyć lampy (skoro je właśnie wymieniłeś) i ustawienie biasu? Przecież na oko widać, że to jest przez wymianę lamp (na niesparowane). To jest najbardziej prawdopodobne. Czy ze starymi lampami wzmacniacz buczał? Druga możliwość to stare kondensatory. Widziałem taką usterkę w CL-ce. To wymaga interwencji elektronika.

Stawialbym na niekompatybilnosc Herców. W USA maja 50hz u nas jest 60hz... Ale czy to nie powinno jakos samo sie ustawiac? Potrzebna bedzie ingerencja mechanika?

To jest kosmos co piszesz . Niekompatybilność Hertzów, to że w USA mają 50Hz a u nas jest 60Hz (akurat jest odwrotnie) i to, że to się powinno samo ustawiać. Każde z tych zdań jest nieprawdziwe. Albo ustaw bias (upewnij się, że masz sparowane lampy) albo oddaj wzmacniacz do naprawy. To Ty chyba miałeś przyrząd do pomiaru prądu w lampach? Używałeś go w tym przypadku?

Marek

[gsb]

Markus, wykluczam lampy bo kupilem sparowany sextet nowych TungSoli, ktore zbiasowalem bez problemu. Na poprzednich lampach tez buczalo z tym ze poprzedni wlasciciel mowil ze trzeba wymienic lampy mocy. Preampowe i driverowe tez wykluczam, bo zmienialem wczoraj jak glupi na rozne.

Z tymi Herzami masz racje - jest odwrotnie jak napisalem.

Mialem podobny problem z V4B i gosc (ktoremu ufam), powiedzial ze to sprawa wlasnie mismatchu 50/60Hz, i zrobil mi to tak, ze jest cichy i nic nie buczy.

[ralf-p]

Mialem podobny problem z V4B i gosc (ktoremu ufam), powiedzial ze to sprawa wlasnie mismatchu 50/60Hz, i zrobil mi to tak, ze jest cichy i nic nie buczy.

no to zawieź wzmaka do tego samego kolesia obada gość co i jak i powinno być ok z tego co piszesz

mały off:... mnie w dalszym ciągu zaskakuje specyficzny rozruch mojego wzmaka...

[Markus]

Markus, wykluczam lampy bo kupilem sparowany sextet nowych TungSoli, ktore zbiasowalem bez problemu. Na poprzednich lampach tez buczalo z tym ze poprzedni wlasciciel mowil ze trzeba wymienic lampy mocy. Preampowe i driverowe tez wykluczam, bo zmienialem wczoraj jak glupi na rozne.

Jeśli to nie lampy, to wzmacniacz jest uszkodzony (być może stare kondensatory lub coś podobnego).

Mialem podobny problem z V4B i gosc (ktoremu ufam), powiedzial ze to sprawa wlasnie mismatchu 50/60Hz, i zrobil mi to tak, ze jest cichy i nic nie buczy.

No to zawieź do niego ten wzmacniacz. Ale ja bym temu człowiekowi nie ufał, bo nie ma czegoś takiego jak "mismatch 50/60Hz". Pomyśl; gdyby tak było, to produkowano by oddzielnie transformatory na 50Hz i oddzielnie na 60Hz. Ale żaden producent na świecie tak nie robi. Co niby ten człowiek miałby zrobić, że wzmacniacz się dopasował? Wstawił ludzika, który przerabia 50Hz z sieci na 60Hz? On po prostu naprawił wzmacniacz a Tobie wcisnął kit, że to był "mismatch". To nie budzi zaufania mimo, że naprawił wzmacniacz. Nikt nie lubi być oszukiwany.

Marek

[ralf-p]

Wrzucilem nowe lampy (TungSole na power amp, NOS-y na reszte). Jest to wypust z pocztku lat 90-tych.

takie pytanie: dlaczego wybrałeś akurat TungSole na końcówe ?

[solartron]

Markus, wykluczam lampy bo kupilem sparowany sextet nowych TungSoli, ktore zbiasowalem bez problemu. Na poprzednich lampach tez buczalo z tym ze poprzedni wlasciciel mowil ze trzeba wymienic lampy mocy. Preampowe i driverowe tez wykluczam, bo zmienialem wczoraj jak glupi na rozne.

Jeśli to nie lampy, to wzmacniacz jest uszkodzony (być może stare kondensatory lub coś podobnego).

Mialem podobny problem z V4B i gosc (ktoremu ufam), powiedzial ze to sprawa wlasnie mismatchu 50/60Hz, i zrobil mi to tak, ze jest cichy i nic nie buczy.

No to zawieź do niego ten wzmacniacz. Ale ja bym temu człowiekowi nie ufał, bo nie ma czegoś takiego jak "mismatch 50/60Hz". Pomyśl; gdyby tak było, to produkowano by oddzielnie transformatory na 50Hz i oddzielnie na 60Hz. Ale żaden producent na świecie tak nie robi. Co niby ten człowiek miałby zrobić, że wzmacniacz się dopasował? Wstawił ludzika, który przerabia 50Hz z sieci na 60Hz? On po prostu naprawił wzmacniacz a Tobie wcisnął kit, że to był "mismatch". To nie budzi zaufania mimo, że naprawił wzmacniacz. Nikt nie lubi być oszukiwany.

Marek

Im wyższa częstotliwość, tym wyższe napięcie na uzwojeniu wtórnym ale różnicę miedzy 50 a 60 Hz można zaniedbać -Markus ma rację. Jestem również przekonany, że kolo w V4B poprawił filtrację - a klientowi zawsze warto wcisnąć trochę voodoo - będzie większy szacunek - przynajmniej do chwili "demaskacji"

[Markus]

Zgadza się. Dokładniej, przy wyższej częstotliwości jest trochę lepsza filtracja ale według mnie jest to zaniedbywalna sprawa (bo nikt nie produkuje oddzielnie transformatorów na 50 i 60Hz). To był zwykły "chłyt marketingowy" prawdopodobnie zasugerowany przez samego klienta. Pewno gsb napomknął o "mismatchu", a gość nie dość, że naprawił wzmacniacz, to jeszcze potwierdził podejrzenia klienta, klient zapłacił i wszyscy są zadowoleni. Równie dobrze mógłby że to była "wichajstrowatość anod w lampach" ale wtedy by nie potwierdził podejrzeń klienta, a tego klienci nie lubią . Więc powiedział, że to był "mismatch". I niech tak zostanie.

Marek

[gsb]

Panowie, w V4B jakis prosty prostownik zalatwil sprawe. Wiem co to jest filtracja i wiem czasami, ze w tym jest problem. Ale juz dwoch gosci mowilo mi o problemach 50/60HZ i w dodatku znalazlem wczoraj podobny temat na talkbass gdzie Jerrold Tiers tez o tym wspomina ze "SVT-CL powinien sobie z tym poradzić" ale nie pisze czy tak jest czy nie. W kazdym razie ktos ten problem zasugerował. Enyłej - moze to byc też błąd konstrukji i pętla masy na preampie (zielony kabel).

Dziwi mnie tylko to, ze mamy z kumplem teraz w jednej sali dwie glowy SVT-CL i obie maja ten sam problem... przypadek?

PS: niedoczytales, ze napisalem: zaufany.

[solartron]

Panowie, w V4B jakis prosty prostownik zalatwil sprawe. Wiem co to jest filtracja i wiem czasami, ze w tym jest problem. Ale juz dwoch gosci mowilo mi o problemach 50/60HZ i w dodatku znalazlem wczoraj podobny temat na talkbass gdzie Jerrold Tiers tez o tym wspomina ze "SVT-CL powinien sobie z tym poradzić" ale nie pisze czy tak jest czy nie. W kazdym razie ktos ten problem zasugerował. Enyłej - moze to byc też błąd konstrukji i pętla masy na preampie (zielony kabel).

Dziwi mnie tylko to, ze mamy z kumplem teraz w jednej sali dwie glowy SVT-CL i obie maja ten sam problem... przypadek?

PS: niedoczytales, ze napisalem: zaufany.

No to sam sobie odpowiedziałeś - prostownik załatwił sprawę bez ruszania konstrukcji transformatora

[Markus]

Panowie, w V4B jakis prosty prostownik zalatwil sprawe. Wiem co to jest filtracja i wiem czasami, ze w tym jest problem. Ale juz dwoch gosci mowilo mi o problemach 50/60HZ i w dodatku znalazlem wczoraj podobny temat na talkbass gdzie Jerrold Tiers tez o tym wspomina ze "SVT-CL powinien sobie z tym poradzić" ale nie pisze czy tak jest czy nie. W kazdym razie ktos ten problem zasugerował. Enyłej - moze to byc też błąd konstrukji i pętla masy na preampie (zielony kabel).

GSB, jesteś trzecią osobą, która mówi o "mismatchu 50/60Hz". Jak znajdzie się takich osób 10, to ja się zacznę zastanawiać, czy coś w tym jednak jest. Na razie jednak wiem, że naprawiałem CL-ki z takim problemem i zapewniam Cię, że problem nie miał nic wspólnego z częstotliwością sieci. Natomiast znacznie więcej z wiekiem wzmacniacza, jego grzaniem się i starzejącymi się częściami.

Dziwi mnie tylko to, ze mamy z kumplem teraz w jednej sali dwie glowy SVT-CL i obie maja ten sam problem... przypadek?

Przedwczoraj kilkunastu gości zwolnili z pracy w Stanach, a wczoraj wygrali 7 milionów dolarów. Przypadek?

[gsb]

Markus masz chyba zły dzień - nie bede kontynuował tej dyskusji z Tobą.

[Markus]

Sorry, może się zagalopowałem. Miało być żartobliwie. Chciałem powiedzieć, że sytuacja dwóch, być może uszkodzonych, wzmacniaczy jest bardzo prawdopodobna, zwłaszcza w Polsce. Ludzie u nas często ściągają ze Stanów najtańszy sprzęt, co się przekłada na ich stan (nie najlepszy). Sam naprawiałem kilka CL-ek z podobnymi problemami i taką podstawową przyczyną problemów był ich wiek lub niedbanie o sprzęt.
Oczywiście może być coś tak pospolitego jak zakłócenia z sieci.
W Twoim przypadku chyba wyczerpałeś możliwości samodzielnego rozwiązania problemu; wymieniłeś lampy na sparowane, ustawiłeś bias. Według mnie trzeba to rozebrać i obejrzeć w środku, może z pomocą jakiegoś fachowca z okolicy.



Marek

[Burning]

obstawiałbym problem z filtrowaniem przydźwięku sieciowego, czyli prawdopodobnie kondensatory..
może juz podsychają? w końcu mają około 20lat.. moja CL jest z 2005r. i problemu nie ma