Ridery Techniczne

[JAtakPOPROSTU]

Witam wszystkich zebranych.
Przez przypadek trafiłem na to forum i tak sobie czytam i podziwiam.
A teraz opiszę wam to wszystko jak wygląda z mojej strony a pracuję w firmie sceniczno nagłośnieniowej.
A więc...nawet początkująca kapela powinna mieć chociaż bardzo skromny rider z zawartymi podstawowymi informacjami typu:
1 gitara-mic
2 gitara-mic
3 bass-di box/xlr
4 perkusja-stopa
werbel-góra , góra/dół?
hi-hat
tomy-ile?
overy
5 klawisze-stereo/mono?
6 vocale-ile?
Bardzo często dopiero jak kapela pojawia się na scenie i zaczyna montować graty to się okazuje że będą jakieś skrzypce cyja itd
a to powoduje wqrw nie tylko muzyków ze coś nie działa ale tez technicznych bo kazdy chce żeby "sztuka poszła" dobrze.
Osobną sprawą jest "input lista" gdzie są wypisane wszystkie wloty i typy mikrofonów preferowane przez kapele ale to już wyższa szkoła jazdy.
Pozdro dla wszystkich grających i technicznych

[mazdah]

Witamy na forum.
Za punkt 3 swojego przykładu ridera możesz zostać tu znienawidzony

EDIT: Fakt Pecu, dzięki za sprostowanie.

[Pecu]

Chyba za 3.

[JAtakPOPROSTU]

Witamy na forum.
Za punkt 3 swojego przykładu ridera możesz zostać tu znienawidzony

Dlaczego miałbym być znienawidzony?

[Sebastian-J]

Długa historia, jednym słowem basiści chcą równouprawnienia na równi z gitarzystami

[paluch1986]

W skrócie jak ktoś inwestuje dużo pieniędzy w kolumnę do basu to chciałby być nagłaśniany z mikrofonu a nie z linii. Jednak na większości gigów bas leci przez linię. Z punktu widzenia basisty akustyk idzie na łatwiznę wtedy (no offence) Skoro już jesteśmy przy temacie, to jak to wygląda z perspektywy akustyka?

[Rumcayz]

Długa historia, jednym słowem basiści chcą równouprawnienia na równi z gitarzystami

Więcej niż jednym słowem:

Wolimy brzmienie z paczki niż z "czystej jak jasna cholera" linii. No ostatecznie mix

paluch1986- dobre pytanie, też mnie to ciekawi
ja czasem dmucham prosto z paczki, bez lini i mikrofonu

[Gruby]

Nie wszyscy

Ja wolę z DI.

[pietro]

Nie wszyscy

Ja wolę z DI.

Ja z wyjścia ze wzmaka po preampie

[zakwas]

Nie wszyscy

Ja wolę z DI.

Bo masz zajebisty preapmp onboard w swoim BTB.

[Gruby]

---

Nie wszyscy

Ja wolę z DI.

Ja z wyjścia ze wzmaka po preampie

Ja z mojego z podłogi i po preampach i po kompresorze...

[Majek]

W skrócie jak ktoś inwestuje dużo pieniędzy w kolumnę do basu to chciałby być nagłaśniany z mikrofonu a nie z linii. Jednak na większości gigów bas leci przez linię. Z punktu widzenia basisty akustyk idzie na łatwiznę wtedy (no offence) Skoro już jesteśmy przy temacie, to jak to wygląda z perspektywy akustyka?

Z perspektywy akustyka? Z reguły może jest to pójście na łatwiznę, ale inaczej rozumiane. Mianowicie sygnał z linii jest często ładniejszy (szersze pasmo itd.), prostszy do obróbki, pozwala na osiągniecie ciekawszego rezultatu. Kolumna czy mikrofon mają bardzo duży wpływ na brzmienie. Niestety często potrafią go zepsuć.

Jednak w niektórych przypadkach mikrofon jest pomocny (najlepiej jako dodatek do sygnału z linii). Zależy od danego soundu basisty itd.

Ale tylko w max 20% riderów największych gwiazd spotykam mikrofon do basu. I zawsze jest to dopełnienie z linii. Często nawet niewykorzystywane.

A sam mikrofon? Ostatni raz w riderze widziałem jakieś 2-3 lata temu. Jakaś amatorska kapela to była

[kamilen]

No tak temat bardzo ważny.
Graliśmy kiedyś w jednym z warszawskich, znanych, rockowych klubów i grała z nami kapela, mniej więcej równie amatorska jak moja. Akustyk świetny fachowiec i brzmienie z mojego mxr di ustawił dosłownie w 20 sekund razem z poproszeniem mnie żebym zdjął trochę niskich tonów. Nigdzie tak dobrze nie brzmiałem jak wtedy. Przed nami grała kapela, która akustyka poinformowała o potrzebie nagłośnienia skrzypiec jak weszła na scenę się ustawiać :/ Napocił się akustyk ale jakoś dał radę. Tak na prawdę to kiepsko te skrzypce wyszły. Myślę że jakby kapela dała znać wcześniej o potrzebie nagłośnienia dosyć nietypowego instrumentu w ostrej muzyce to było by dużo lepiej.
Wniosek z tej historii taki że jak chcesz być nagłośniony w maksymalnie dobry sposób jaki można w danym miejscu to podstawowy rider techniczny TRZEBA mieć.
W mojej kapeli i graniu w małych klubach jest najczęstszy problem taki, że potrzeba 3 mikrofony wokalowe.

[JAtakPOPROSTU]

Ale tylko w max 20% riderów największych gwiazd spotykam mikrofon do basu. I zawsze jest to dopełnienie z linii. Często nawet niewykorzystywane.

A sam mikrofon? Ostatni raz w riderze widziałem jakieś 2-3 lata temu. Jakaś amatorska kapela to była


100% racji
niewielu basistów chce mikrofonu.
Kiedyś pojechaliśmy na jakąś "małą sztukę" Okazało się że musimy podpiąć 4 bendy (na szczęście wspólna perka) i wszystkie DI-BOXY zostały już zużyte a basista jak usłyszał o mikrofonie przed paczką to patrzył lekko dziwnie na technike.

---

Ogólnie byłbym za tym aby każda kapela miala podstawowy rider z informacja dotyczaca skladu to z reszta poradzi sobie firma naglosnieniowa o ile nie naglasnia "pan Władek trzymający paczki w stodole" a reszta w rekach i uszach akustyka ( input lista jest raczej uzywana gdy kapela ma swojego "krętacza")

[Alfik]

Panowie...
Większość basistów popowych, jazzowych i sidemanów preferuje brzmienie z linii - do takiego brzmienia są przyzwyczajeni. Zwykle nawet doświadczeni producenci w tego typu muzyce nie nagrywają paczki... zwłaszcza, że sporo basów nagrywa się teraz w domu. Paru kolegów było zdziwionych jak na pytanie dlaczego ich bas na płycie brzmi lepiej niż jak nagrywali odpowiedziałem, że zrobiłem reamping... Na koncercie okiełznać jest je dość łatwo... Nie dziwmy się, że większość kapel i gwiazd pop w riderze ma wypisany DI zwłaszcza, że często grający sideman nawet do ridera nie zaglądał...
Większość basistów w estetyce rockowej podczas nagrań miesza sygnały z linii i paczki paczek, Jeśli rozwiążemy problemy fazowe to brzmienie to zwykle lepiej przebija się pod ścianą gitar ma więcej tzw mięsa itd. Ci którzy, nie wiedzą co to to jest faza... zwykle psioczą, że nagrali paczkę i im nie brzmi sygnał cienieje i lepiej nagrać z pod-a albo amplitube...
Ci Panowie, który mają bardzo silny atak i lub grają na przesterze starają się linii unikać... wprowadza do ich brzmienia "zbędne farfocle"
Na koncercie dość łatwo poradzić sobie z samą linią, z samą paczką już nieco trudniej mikrofony z niepodciętym dołem mają tendencje do szybszego sprzęgania się, więc może okazać się, że owszem, brzmi lepiej ale jest na tyle cicho, a akustyka na tyle chujowa, że znowu słychać tylko stopę...

Natomiast W WARUNKACH KONCERTOWYCH PRAKTYCZNIE NIE MA MOZLIWOSCI poradzenia sobie z sygnałem mieszanym DI + Mikrofon. Aby te sygnały idealnie sfazować potrzebne są miksery z bardzo precyzyjnie regulowanym czasem opóźnień w kanałach (co lepsze cyfrowce to mają) ale i tak bardzo trudno jest to dokładnie zrobić polegając na słuchu jedynie...