Parametry paczek basowych?

[bartoshek]

wszystko się zgadza:
i teraz Igorro ma na scenie małą, ładnie basową paczunię,
zaś Burn stawia ścianę środkowego drive'u i doskonale się słyszy przez dwie wyjące gitary i striggerowaną stopkę (której nie zagłusza z odsłuchu, bo ma mniej dołu), a do urwania resorów raczej nie powinno dojść, gdyż ztcw paczka zamknięta nieco hamuje maksymalne wychylenia.

jak widać - każdemu wg. potrzeb

Ale Pan xmax przekroczy i hifi nie będzie

[Burning]

1) paczka zamknięta i tak zniekształca, bo głośnik jest tłumiony ciśnieniem wewnątrz paczki.. ale jak słyszałeś - ja lubie zniekształcenia
2) @Paul: na szczęście w moich stronach jakiś czas temu wynaleziono koło inaczej moja 4x10" (65x65x45cm i 45kg) też byłaby kłopotem.

[sokolasty]

No niestety, xmax jest śmieszny, tylko 0,8mm, i o ile buda zamknięta lepiej trzyma głośnik, niż BR (w mocno dolnych zakresach), to nie powstrzyma memrany przed wychyleniem poza xmax/xlim, jeśli odkręcisz volume i bas. To jest głośnik gitarowy, nieprzystosowany do 82Hz jako najniższego dźwięku, nie 41. Chciałbym posłuchać takiej paczki z basetlą przy napędzie nominalnym 900W i korekcji na zero. Niestety nie mam BassBoxa Pro, a on ładnie liczył wychylenie membrany, a i Eminence nie wrzucił na stronę żadnego projektu budy.

Jak sam Burn zauważyłeś, grasz mid-drivem. Ok, jak kto lubi i potrzebuje
W tym, co grasz, niskie tony byłyby i tak nieczytelne i rozmyte.

[mazdah]

zgodnie z tym co napisaliście, to Emi Tonker nie nadaje się do basu: http://www.eminence.com/pdf/Tonker.pdf
a zamknięte 6x12" brzmi z basem świetnie... może dlatego, że ma "dołek" impedancji dla ok. 300Hz, które ślicznie warczy?

Wszystko się zgada. Tonker do basu się NIE NADAJE.
Gra to tylko dlatego , że powierzchnia membran to wręcz żagiel.
Można w dużym uproszczeniu wykoncypować "wzór":
"dobry bass = powierzchnia membran * skok membran".

Wzór jest prawdziwy , bo nawet maleńkie głośniki potrafią zagrać basem
( np monitory studyjne ) , pod warunkiem , że mają duży skok membrany.
To , że ich sprawność jest niestety niewielka nie pozwala na stosowanie
ich w warunkach estradowych.

Tak z ciekawości policzmy te Tonkery. Mamy ich 6 szt.

SPL Tonkera = 102db przy 1khz.
Zwiększenie 2x ilości głośników powoduje przyrost sprawności o 3db :
- 2 szt = 105db
- 4 szt = 108db
- 6 szt ( o 1.5db ) = 109.5db
Dla 1khz paczka ma sprawność 109.5 db

SPL Tonkera = 87db przy 50Hz.
Zwiększenie 2x ilości głośników powoduje przyrost sprawności o 3db :
- 2 szt = 90db
- 4 szt = 93db
- 6 szt ( o 1.5db ) = 94.5db
Dla 50hz paczka ma sprawność 94.5db

Moc max paczki 6 x Tonker = 6 x 150W = 900W.
Taka paczka zamknięta musi mieć pojemność około 230l , aby
w ogóle pomieścić głośniki.
Masa samych głośników = 30kG
Wymiany minimum 70cm x 35cm x 100cm

Ciśnienie akustyczne przy mocy maksymalnej:
1khz = 139db ( fantastyczne )
50Hz = 123db ( o ile nie urwie nam resorów bo Xmax zaledwie 0.8mm)

W dodatku paczka jest bardzo nierówna w paśmie.
Różnica pomiędzy 1khz a 50Hz = o 16db !!!!!!!!!!

=========================================

Teraz zróbmy sobie paczkę - maleństwo na dwóch Beyma 12LW30/N
http://www.elmuz.com.pl/sklep/download/12LW30N.pdf

SPL 12LW30/N = 96db przy 1khz.
Zwiększenie 2x ilości głośników powoduje przyrost sprawności o 3db :
- 2 szt = 99db
Dla 1khz paczka ma sprawność 99db db

SPL Tonkera = 86db przy 50Hz.
Zwiększenie 2x ilości głośników powoduje przyrost sprawności o 3db :
- 2 szt = 89db
Dla 50hz paczka ma sprawność 89db

Moc max paczki 2 x 12LW30n = 2 x 450W = 900W.
Taka paczka BR musi mieć pojemność około 120l
Masa samych głośników = 5kG !!!!!!!!!!!!!
Wymiany minimum 50cm x 30cm x 80cm

Ciśnienie akustyczne przy mocy maksymalnej:
1khz = 128db ( fantastyczne )
50Hz = 125db ( a paczka przeżyje i 1800W bo ma Xdamage 30mm !!!! )

Paczka jest bardzo równa w paśmie.
Różnica pomiędzy 1khz a 50Hz = o 2db !!!!!!!!!!

================================================
Podsmowanie

Eminence Tonker / Beyma 12LW30/N

SPL max przy 1khz - 139db / 128db
SPL max przy 50Hz - 123db / 125db !!!!!!!!!!!!
Masa głośników - 30kG / 5kG !!!!!!!!!!!!
Obijętość obdowy - 230l / 120l

2x Beyma 12LW30/N w paczce 2 x mniejszej , sześć razy lżejszej ,
gra przy 50H o 2db głośniej niż paczka 6x12 na Eminence Tonker

I teraz za karę Burn tarmosi na "sztuki" paczkę 6x12/30kG , a ja
2x12/5kG

Tak to wygląda na wykresie:
ZIELONY to Beyma 12LW30N , ŻÓŁTY to Eminence Tonker

http://www.mebleokazja.pl/music/test.png

Problem w tym, że nadal nie wiem czy któraś z tych paczek będzie gadać, czy nie...
I Ty też tego nie wiesz

[bartoshek]

Chciałbym posłuchać takiej paczki z basetlą przy napędzie nominalnym 900W i korekcji na zero.

Ja bym nie chciał. Kabel od wiesła musiałby być cholernie długi żeby jeszcze pograć w przyszłości

[Igorro]

Problem w tym, że nadal nie wiem czy któraś z tych paczek będzie gadać, czy nie...
I Ty też tego nie wiesz

A jak myślisz ... po co producenci publikują te wszystkie tabelki,
wykresy , parametry...
Zapewniam , że nie dla zabawy .
Jak się wie , co z tym zrobić , to można świadomie zaprojektować
czy zbudować paczkę pod konkretne wymagania.
To nie jest tak , że paczka to "przypadek losu".
To świadomy wybór i ma działać zgodnie z oczekiwaniami.
Inaczej to ten cały cyrk nie miałby sensu.

[Burning]

sokolasty: wzmaki dedykowane do tej paczki mają 120 i 180W, chociaż producent twierdzi, że gitarzyści śmiało mogą grać na 2x120W (paczka umożliwia podpięcie 2 headów)

Igorro: fabrycznie paczka jest ciut większa niż 230L, gdyż jej wymiary zewnętrzne to 78x109x37cm, więc nawet po odliczeniu grubości sklejki wyjdzie +/- 270L

[mazdah]

A jak myślisz ... po co producenci publikują te wszystkie tabelki,
wykresy , parametry...
Zapewniam , że nie dla zabawy .
Jak się wie , co z tym zrobić , to można świadomie zaprojektować
czy zbudować paczkę pod konkretne wymagania.
To nie jest tak , że paczka to "przypadek losu".
To świadomy wybór i ma działać zgodnie z oczekiwaniami.
Inaczej to ten cały cyrk nie miałby sensu.

Ja wiem, że tam nie ma za wiele miejsca na dzieło przypadku...
Ale z tych cyferek, które podają producenci niespecjalnie mogę wyłapać, czy paczka ma to coś, co mnie interesuje.
Musi być jakiś czynnik kształtujący sound i sądząc po moich ulubionych paczkach, wcale nie jest to czynnik, który wypada najlepiej na tle konkurencji, czyli skuteczność, wychylenia głośnika, szerokość pasma itp itd..
Lubię paki Ampega i GK. I niezależnie od cyferek podanych przez producenta, wiem że mogę taką pakę kupić w ciemno i na 90% będzie mi pasować... i czym te paki się wyróżniają na tle innych, że mi podchodzą?

[bartoshek]

Lubię paki Ampega i GK. I niezależnie od cyferek podanych przez producenta, wiem że mogę taką pakę kupić w ciemno i na 90% będzie mi pasować... i czym te paki się wyróżniają na tle innych, że mi podchodzą?

A lubisz je za albowiem i ponieważ... ?

[sokolasty]

mazdah, swego czasu żaliłeś się na SVT410E, jeśli dobrze pamiętam. Jakiś trefny egzemplarz to był czy to te 10%?

[jjb]

Nabylem ostatnio glosnik Celestion Truvox 1225. Idac za parametrami (http://www.manualslib.com/manual/221713/...-1225.html), wnioskuje, ze najlepsza dla owego bedzie buda o litrazu ok. 60l i BR zestrojonym do 65 Hz. Dobrze dedukuje?

[mazdah]

A lubisz je za albowiem i ponieważ...

Bo gada

mazdah, swego czasu żaliłeś się na SVT410E, jeśli dobrze pamiętam. Jakiś trefny egzemplarz to był czy to te 10%?

Ano żaliłem się, chociaż egzemplarz miałem najlepszy z możliwych. Po prostu nie podobało mi się jak gada na flatach. I miała ciut za mało dołu żeby osadzić mnie w zespole. CUDOOOOOWNY środek, ale jednak zdecydowanie wolę 410HLF.

[Igorro]

A jak myślisz ... po co producenci publikują te wszystkie tabelki,
wykresy , parametry...

Ja wiem, że tam nie ma za wiele miejsca na dzieło przypadku...
Ale z tych cyferek, które podają producenci niespecjalnie mogę wyłapać, czy paczka ma to coś, co mnie interesuje.

Tu się zgadzam w 200%.
To , co podają w opisach paczek w sklepach zupełnie nic nie daje.

[jjb]

Ale fakt faktem, wiekszosc 'topowych' firm stosuje w swoich paczkach glosniki Eminence, Celestion itd., ino w oem'owych, robionych specjalnie dla nich wersjach.

[OMSON]

Ale fakt faktem, wiekszosc 'topowych' firm stosuje w swoich paczkach glosniki Eminence, Celestion itd., ino w oem'owych, robionych specjalnie dla nich wersjach.

I tu jest pies pogrzebany